Présidentielle 2012

Seraphic a écrit :
C'est pas vraiment démocratie la Belgique..

Oui en effet y'a un topic mais je parle dans les gens qui participent tous les jours sur le forum, pour le moment, que des français! Mais avec toi en Suisse je me sens moins seule quand même :')

Pas faux, j'avais oublié... Du coup, vous êtes quoi ? mdr

Ouais, on est un peu cousine, mdr

bah à partir du moment ou ca s'appelle Royaume de Belgique on s'eloigne du principe de la democratie c'est certain ^^

Pour votre information, bande de mécréants :

Démocratie et monarchie ne sont pas incompatibles. Loin de là. Les Grecs eux-mêmes, inventeurs de la démocratie dans l'inconscient collectif, ne votaient pas, au temps de Périclès (encore mieux, ils tiraient au sort leurs représentants) et étaient organisés plutôt sous une forme d'oligarchie. Et les inventeurs de la démocratie moderne, ce sont les Britanniques qui ont des rois depuis... enfin voilà.

La démocratie n'impose pas la forme d'exercice du pouvoir (Japon = démocratie et empire, Belgique = royaume et démocratie, Allemagne = état fédéral et démocratie, Italie = état régionalisé et démocratie). Aujourd'hui, la démocratie c'est grosso modo la séparation des pouvoirs, la protection des libertés et droits, l'Etat de droit et enfin le droit de vote dans un sens, mais on le rattache plutôt aux élections libres et pluralistes. Que tu sois forcé ou non de voter, tant que personne ne sait pour qui tu votes et que tu as le choix entre plusieurs partis (et même voter blanc), c'est la démocratie.

Dernière édition le 11 janvier 2012 à 12:05

>>> (si tu es encore etudiant ca doit plus ou moins te parler quand je vois comment certains de mes "collègues" et moi-même avons du mal à joindre les deux bouts vers la fin de l'année quand le salaire de ton été n'est plus suffisant et que vu ce que l'on touche comme bourse quand tu en touche ! un peu plus d'aide je ne suis pas contre. )

Je ne le suis pas encore mais les droits à la bourse me paraissent totalement raisonnable. Certes, le système par palier n'est pas forcément très bien fait mais quelqu'un issu d'un milieu pauvre peut toucher dans les 4300-4600€ par an, ce qui t'offre un loyer de 360€+/mois, si tu restes là bas l'été... Alors oui à Paris c'est mort mais dans une ville comme Caen ça t'offre un logement plus que décent à Caen par exemple (j'ai check rapidement et j'ai vu des appart 3 pièces à 800€ en centre ville donc en colocation ça passe...). La bourse doit te permettre de t'éduquer, pas de vivre sur Paris et de sortir en boîte toutes les semaines, elle fait très bien son travail en l'état. Ca me parait superflu de donner plus car ça entraînera probablement plus des abus qu'autre choses.

>>> "la scolarisation à deux ans sera développé."
Ca me parait totalement stupide et inutile. C'est une manière de justifier les 60.000 nouveaux emplois ? Sérieusement, une partie des enfants ne sont pas propres à 2 ans et je ne vois pas ce que ça pourrait apporter. J'ai personnellement commencé à cette âge et je ne pense pas que ça m'ait donné un quelconque avantage par la suite...

>>> On retrouve le fameux travailler plus pour gagner plus qui est bien sur logique (s'en est presque une lapalissade) bon apres certain trouve les profs déjà bien trop payés

Je ne peux pas être d'accord avec ça. Les profs sont la matière la plus important de notre pays, le métier doit être le plus attractif possible. Personnellement je ne trouve pas normal qu'à diplôme égal un prof soit moins payé qu'un chercheur (2000 contre 2500€ en début de carrière si je ne me trompe pas) alors que leur est au moins aussi important.

>>> alors là .... c'est soit-disant pour securiser les eleves sauf que si ils doivent changer d'etablissement ou de "zone" dans l'etablissement ce n'est pas securisant. Et cela demanderais une restructuration de la plupart des collèges francais. (quand je vois le temps des travaux pour mettre du double vitrage dans le mien à l'epoque ...)

? Ils ne veulent pas partager les collèges, mais plutôt que d'avoir 2 collèges complets ils veulent en avoir un exclusif aux 6è et 5è, et un autre aux 4è et 3è années. Je trouve que c'est une bonne idée car ça limite le rôle des aînés dans le comportement des plus jeunes. Diviser les collèges c'est supprimer le petit frère sixième qui veut devenir comme le grand frère caillera qui est trop cool car 3 grosses lui font la bise. C'est aussi diminuer largement la fumette même si on s'en fout un peu. Je pense que ça peut réellement être une solution pour enrayer l'échec scolaire et la délinquance des jeunes. Ca ne suffira pas, mais c'est déjà une bonne mesure.

>>> Bon dieu mais arreter les conneries deux secondes ! j'arrives en fin de ma licence et j'ai toujours 2 UE sur 5 par semestre qui "ouvre mon horizon" et que ne sont pas liables à mon domaine d'etude et à ce que je veux faire ! Au contraire on reclame tous d'etre plus specialisé. Est ce qu'un aprenti menuisier à par semaine 1/2 cours de menuiserie 1/4 plomberie 1/4 soudeur ?

Là par contre je suis d'accord. Encore en 1ère année si tu ne sais pas trop si tu veux plus t'orienter vers la chimie que la physique, je veux bien, mais après...

Si tes deux parents travail ton droit à la bourse est limitée moi même je touche 200 euros par mois car j'ai du m'eloigner du foyer familial d'environ 600 km pour mes etudes (mes parents sont à Nantes j'etudie à Lyon) Ils ne peuvent pas se permettre de me payer un appart, mon loyer s'eleve à 286 euros une fois les APL retirés je te laisse faire les comptes ... J'ai des amis dont les deux parents travaillent mais qui ne peuvent pas non plus leur payer un appart à lyon ils font 1h de train tout les matins plus 20 minutes de tram. Donc non les bourses ne suffisent pas et surtout ne sont pas juste quand tu vois combien certain touchent et comment ils les utilisent sans avoir de frais à coté car ils ont les moyens de magouiller (revenus non imposable .... ) alors oui il y aura des abus il y en a toujours mais ca pourrait aussi aidé des personnes dans le réel besoin afin de pouvoir etre dans les meilleurs conditions pour etudier

pour preciser les choses : je ne trouve pas les prof trop payés c'etait juste une petite remarque acerbe ^^

Pour la scolarisation à deux ans je n'ai pas forcement d'avis j'ai l'impression que dans les conditions actuelles ca à l'air de fonctionner

alors la separation des tranches d'âge je suis plutot d'accord avec toi sur les points positif au niveau de la limite de l'influence sur nos jeunes esprits mais il est donc bien question de faire changer d'etablissement l'eleve en 4ème ce qui peux poser des problèmes de logistiques dans les campagnes je me rappel que le collège publique le plus proche du mien etait quand même à une bonne demi-heure de voiture. Je ne sais pas ca me donne l'impression d'une fausse bonne idée. il me faudrait plus d'explications pour être convaincu.

Dernière édition le 11 janvier 2012 à 12:45

grotesque tu as tout à fait raison je m'excuse de mon amalgame entre republique et democratie

azygos0 a écrit :
Si tes deux parents travail ton droit à la bourse est limitée moi même je touche 200 euros par mois car j'ai du m'eloigner du foyer familial d'environ 600 km pour mes etudes (mes parents sont à Nantes j'etudie à Lyon) Ils ne peuvent pas se permettre de me payer un appart, mon loyer s'eleve à 286 euros une fois les APL retirés je te laisse faire les comptes ... J'ai des amis dont les deux parents travaillent mais qui ne peuvent pas non plus leur payer un appart à lyon ils font 1h de train tout les matins plus 20 minutes de tram. Donc non les bourses ne suffisent pas et surtout ne sont pas juste quand tu vois combien certain touchent et comment ils les utilisent sans avoir de frais à coté car ils ont les moyens de magouiller (revenus non imposable .... ) alors oui il y aura des abus il y en a toujours mais ca pourrait aussi aidé des personnes dans le réel besoin afin de pouvoir etre dans les meilleurs conditions pour etudier

En même temps rien ne t'interdit de travailler. Je ne serais étudiant que l'année prochaine donc je n'ai une réelle idée des conditions des étudiants (qui ne doivent pas être les mêmes en prépa qu'en iut...) mais l'été n'est pas le seul moment où travailler est possible. Travailler une dizaine d'heure par semaine à McDo me semble dans le domaine du possible...

>>> alors la separation des tranches d'âge je suis plutot d'accord avec toi sur les points positif au niveau de la limite de l'influence sur nos jeunes esprits mais il est donc bien question de faire changer d'etablissement l'eleve en 4ème ce qui peux poser des problèmes de logistiques dans les campagnes je me rappel que le collège publique le plus proche du mien etait quand même à une bonne demi-heure de voiture. Je ne sais pas ca me donne l'impression d'une fausse bonne idée. il me faudrait plus d'explications pour être convaincu.

Je pense que ce problème concerne plus les villes que les campagnes où la délinquance est plus importante. Une séparation de ce type n'aurait que peu d'intérêt à l'extérieur des villes, et causerait peut être même plus de problèmes, c'est certain.

Dernière édition le 11 janvier 2012 à 13:29

Manutaust a écrit :
Ah oui quand même. Ça serait marrant qu'il gagne la primaire au New Hampshire .

Ck, le programme du FN, comme tout le reste, c'est comme un mauvais Photoshop : vu de loin, on peut se dire "Wow c'est stylé", mais il suffit de regarder d'à peine plus près quelques secondes pour avoir envie de se marrer. Je passerai évidemment sur le contenu proprement xénophobe et le patriotisme à deux balles, mais dans le reste, tout est profondément contradictoire ou absurde. Exemple simplissime : deux grands chevaux de bataille sont le désir de sortir de l'Europe et celui de fermer l'immigration. Il faudra que Le Pen m'explique comment elle compte fermer l'immigration sans l'aide des autres pays d'Europe au niveau des frontières. Ça veut dire que l'on transforme les frontières en frontières à l'américaine, sur le modèle barrières de 10m de haut avec barbelés partout.

Je n'ai pas cherché à le juger, seulement à vu d'oeil il semble bien au-dessus de ce que les médias peuvent dire à son propos.

Je ne trouve pas la sortie de l'UE et la lutte contre l'immigration incompatibles, bien au contraire même. L'Europe a une politique immigrationniste donc elle n'aiderait pas/peu à limiter les fluxs vers notre pays. Europe fermé et nation fermé sont aujourd'hui les deux seuls solutions pour limiter les arrivés des clandestins. Mais MLP veut surtout, elle s'y attarde plus lors de ces discours, limiter l'immigration légale en supprimant le regroupement familial/le droit du sol, et surtout en sélectionnant mieux les candidats. L'immigration est AMHA mal géré par l'état Français, par exemple on importe des médecins moins qualifiés que ceux que l'on aurait pu produire en baissant légèrement le niveau des sélections... Ca ne veut pas dire que le FN propose forcément les bonnes solutions, limiter l'immigration à 10.000 entrées me parait exagéré quand on sait qu'il y a quelques 300.000 étudiants étrangers en France... Plutôt que d'instaurer une limite il aurait était plus intelligent de supprimer seulement l'immigration "moins utile", c'est à dire les personnes que l'on pourrait remplacer par un chômeur en le formant en un temps assez court (ce qui serait plus rentable) ou limiter le regroupement familial aux immigrés "riches" (médecins, chef d'entreprises, commerçants, ...).

Ce n'est pas simple de concilier temps de cours (de 8h à 18h) temps de travail personel necessaire (relativement consequent quand même) et un travail coté. Et encore il faut trouver ce travail aux horaires qui t'arrangent, tous les etudiants ne peuvent pas bosser à Mc Do ou autre il n'y a pas vraiment assez de place. Concilier etudes et CDD à coté ce n'est pas simple et conduit souvent à de grandes difficultés dans les deux domaines sur le long terme. C'est ma cinquième année dans le parcours universitaire j'en ai vu y arriver et d'autre non ca depend des capacités de chacun.

Et tu ne peux pas faire deux poids deux mesures entre "villes" et "campagne" surtout si c'est l'idée fausse qu'en campagne il n'y a pas de delinquance, de vandalisme, ... par ce qu'elle est là elle est juste moins mediatisée que le 93.

azygos0 a écrit :
Ce n'est pas simple de concilier temps de cours (de 8h à 18h) temps de travail personel necessaire (relativement consequent quand même) et un travail coté. Et encore il faut trouver ce travail aux horaires qui t'arrangent, tous les etudiants ne peuvent pas bosser à Mc Do ou autre il n'y a pas vraiment assez de place. Concilier etudes et CDD à coté ce n'est pas simple et conduit souvent à de grandes difficultés dans les deux domaines sur le long terme. C'est ma cinquième année dans le parcours universitaire j'en ai vu y arriver et d'autre non ca depend des capacités de chacun.

Et tu ne peux pas faire deux poids deux mesures entre "villes" et "campagne" surtout si c'est l'idée fausse qu'en campagne il n'y a pas de delinquance, de vandalisme, ... par ce qu'elle est là elle est juste moins mediatisée que le 93.

Je ne peux que plussoyer ces deux points.

Pour avoir vu un ami arriver à concilier les cours dans une école d'ingénieur et quelques heures chez MacDo: c'est pas un rythme tenable par tout le monde (un paquet d'autre s'y sont essayés et ont échoués) et tu peux oublier tout loisir, vie sociale et autres choses un peu amusantes, ce qui a tendance à te pourrir le moral en plus.

Skar : Y a un ex-Helvète non naturalisé, ça compte ? Fin bref, j'ai vécu 20 mois en Suisse quoi :-°.

Dernière édition le 11 janvier 2012 à 15:15

Manutaust a écrit :
Skar : Y a un ex-Helvète non naturalisé, ça compte ? Fin bref, j'ai vécu 20 mois en Suisse quoi :-°.

Bon allé, on dira que ça compte, mais c'est bien parce que c'est toi

azygos0 a écrit :
Ce n'est pas simple de concilier temps de cours (de 8h à 18h) temps de travail personel necessaire (relativement consequent quand même) et un travail coté. Et encore il faut trouver ce travail aux horaires qui t'arrangent, tous les etudiants ne peuvent pas bosser à Mc Do ou autre il n'y a pas vraiment assez de place. Concilier etudes et CDD à coté ce n'est pas simple et conduit souvent à de grandes difficultés dans les deux domaines sur le long terme. C'est ma cinquième année dans le parcours universitaire j'en ai vu y arriver et d'autre non ca depend des capacités de chacun.

Et tu ne peux pas faire deux poids deux mesures entre "villes" et "campagne" surtout si c'est l'idée fausse qu'en campagne il n'y a pas de delinquance, de vandalisme, ... par ce qu'elle est là elle est juste moins mediatisée que le 93.

- de 8h à 18h ? En license ? Tu fais quoi et où que je fasse pas pareil ?
- Selon cette carte (http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/04/16/01016-20090416ARTFIG00601-la-nouvelle-carte-de-france-de-l-insecurite-.php) les zones rurales sont moins touchés...

Ca donnerait quoi si personne n'allait voter ?? y seraient bien emmerdés...

bah ce serait celui qui a le plus de copain qui gagne car le taux de participations ne compte pas trop je crois. Bon après niveaux credibilité ....

CK en fac de science on bosse à peu pres tous sur ce crenaux là, mais si ca t'interesse je fais une licence de Genetique et Biologie de la cellule. Oui les clichés ont la vie dure ! mais je t'assur qu'il y a des cours en fac
et on parlait bien de delinquance juvenile (collège- lycée) non ? la carte montre les violences d'un cran au-dessus et je n'ai pas dit qu'il y avait autant de delinquance que dans les grandes villes mais qu'il ne fallait pas la négliger pour autant ou dire qu'elle n'existe pas et ne faire une reforme que pour les établissements des grandes villes de france.