Le Comptoir

C'est l'un des plus grands clivages entre la gauche et la droite. Si tu demandes à quelqu'un de droite ce qu'est la gauche, il te répondra à peu près comme tu viens de le faire, "C'est la croyance que sans un État-Providence qui contrôle tout, l'Individu n'est capable de rien. Les gens de gauche sont ceux qui ne croient pas en la réussite personnelle, mais qui pensent qu'il faut frénétiquement niveler la société tellement ils ont peur de l'échec. Ils ne comprennent pas l'idéal qu'est la libre entreprise. L'Individu est doué, il est rationnel et a soif de liberté, pas d'un État qui l'entrave dans le moindre de ses gestes".

Un mec de gauche, te décrivant la droite, te dira : "C'est la croyance aveugle en un bon sens utopique chez les individus. C'est le refus absolu de comprendre que malgré tous les efforts personnels du monde, rien n'est possible sans l'esprit collectif de la société, assuré essentiellement par le service public. C'est la naïveté crasse (ou l'hypocrisie monstrueuse) de penser que la libre entreprise est une aventure merveilleuse alors qu'elle mène principalement à une décantation irraisonnée de la société, et finalement l'exploitation incontrôlée de la plupart des individus par un petit nombre. L'État doit être là pour assurer l'égalité des chances, et s'assurer que la réussite des uns ne devienne pas l'esclavage des autres."

Pourquoi avoir croisé les portraits ? Parce que la politique est par essence réactionnaire. On pense A parce que l'on ne voit qu'un non-A caricatural dans le camp opposé. C'est comme ça que fonctionne l'hémisphère idéologue du cerveau humain, et en fin de compte les politiciens ne font que surfer là-dessus. C'est pour ça qu'il n'y a rien de plus irresponsable que de voter extrême sous prétexte que les autres seraient tous pourris.

En fin de compte, un peu comme toi Gro, j'ai du mal à croire au droit de vote. Mais je me dis que malgré les travers de la démocratie, entre ici et la Corée du Nord (ou autre dictature ou semi-dictature), je choisirais ici n'importe quel jour de la semaine, et c'est pour ça que je fais une prière d'athée en votant/regardant voter tous les cinq ans depuis que je m'intéresse à ce grand théâtre de l'absurde.


J'ai l'âme poète ce soir. C'est mauvais signe. Je vais me coucher, vite.

Dernière édition le 8 septembre 2012 à 01:55

Manutaust a écrit :
C'est pour ça qu'il n'y a rien de plus irresponsable que de voter extrême sous prétexte que les autres seraient tous pourris.

N'importe quoi. Le terme d'extrême est une invention des partis pour moutons pour discréditer implicitement les partis moins populaires et ramener une partie du troupeau dans les rangs. Il n'y a rien de mal à voter "extrême" (je veux bien entendre ta définition d'extrême d'ailleurs), ce sont des partis aussi autistes que les autres, hein. Je me doute que t'es pas d'accord parce que tu veux pas froisser tes profs d'Histoire qui t'ont rabâché que le socialisme c'était gentil et la droite méchant.

La vérité c'est que le concept même de parti est de la bonne grosse merde anti-démocratique qui ne fait que favoriser le carriérisme politique et la stagnation, ce qui est tout sauf une bonne chose étant donné la vitesse à laquelle notre monde évolue.

Ca devait bien arriver un jour, mais je suis completement d'accord avec @Ck.

C'est grave ?

Super intéressant ta vidéo Gro. Moi qui y connait que dalle en économie bein j'suis bien content d'avoir appris tout ça.

D'accord avec le dernier paragraphe (encore que ; la stagnation politique a un avantage : elle évite les trop grosses conneries), pas avec le premier.

Déjà, extrême != non mainstream. Je n'ai rien contre le vote Cheminade ou Joly de ce point de vue là par exemple.

C'est pas parce que les partis mainstream se servent de l'extrêmisme des autres pour les discréditer que ces derniers ne le sont pas. C'est comme si je te disais que le populisme et la démagogie sont une invention des petits partis pour se donner de la crédibilité face aux gros. Pour moi, un parti est extrême s'il est antirépublicain. Après, j'accepte la subjectivité de cette définition, surtout qu'après une immense période éléctorale en France, les partis ont été trop occupés à gagner les éléctions pour se donner un minimum de cohérence. L'UMP a flouté les frontières avec le FN, le PS a marché sur les plate-bandes du Front de Gauche. Le populisme ambiant a flouté les valeurs. Donc, oui, il y aura des gens pour te dire que Le Pen est républicaine parce qu'elle défend la laïcité contre l'islamisation de la société, là où je trouve que c'est un prétexte pour faire de l'islamophobie. Oui, tu considères sans doute le FdG comme aussi voir plus antirépublicain que le FN alors que moi non. Mais les notions subjectives, ça existe.

Youhou, c'est parti pour les quizz ! Pour le coup j'ai demandé la validation du mien sur Doctor Who. Il est difficile, je pense.

normal, si tu demandes quels motifs se trouvent sur le noeud pap du doctor lors de l'épisode quatre de la saison cinq.. Mais je testerai pour le kiff.

J'ai essayé de ne pas exagérer dans cette direction-là. Mais il est pas facile.

Bon les copains je m'absente une semaine. Vous allez me manquer... ^^'
Vous amusez pas trop sans moi!

Manutaust a écrit :
D'accord avec le dernier paragraphe (encore que ; la stagnation politique a un avantage : elle évite les trop grosses conneries), pas avec le premier.

Déjà, extrême != non mainstream. Je n'ai rien contre le vote Cheminade ou Joly de ce point de vue là par exemple.

C'est pas parce que les partis mainstream se servent de l'extrêmisme des autres pour les discréditer que ces derniers ne le sont pas. C'est comme si je te disais que le populisme et la démagogie sont une invention des petits partis pour se donner de la crédibilité face aux gros. Pour moi, un parti est extrême s'il est antirépublicain. Après, j'accepte la subjectivité de cette définition, surtout qu'après une immense période éléctorale en France, les partis ont été trop occupés à gagner les éléctions pour se donner un minimum de cohérence. L'UMP a flouté les frontières avec le FN, le PS a marché sur les plate-bandes du Front de Gauche. Le populisme ambiant a flouté les valeurs. Donc, oui, il y aura des gens pour te dire que Le Pen est républicaine parce qu'elle défend la laïcité contre l'islamisation de la société, là où je trouve que c'est un prétexte pour faire de l'islamophobie. Oui, tu considères sans doute le FdG comme aussi voir plus antirépublicain que le FN alors que moi non. Mais les notions subjectives, ça existe.

Non mais autant MLP est hypocrite dans sa défense de la laïcité, autant c'est pas anti-républicain. Personnellement je suis contre les prières dans la rue ou la construction de mosquées financées par l'État, mais je suis au contre le baptême des mineurs parce que je considère comme tout autant anti-laïque.

Je doute que ça fasse de moi un anti-républicain et ça ne fait de MLP qu'une hypocrite populiste, comme tous les autres meneurs en fait...

Mais ton gros problème c'est que tu n'as pas de subjectivité personnelle, tu as une subjectivité d gauche puisque tu considères appartenir à cette mouvance politique. Je suis certain qu'un pan de ton idéologie ne vient pas de ce que tu penses toi mais de ce que "la gauche" t'oblige à penser, ce qui est totalement con désolé.

Moi je suis pour un ralentissement de l'immigration, la légalisation du cana, le mariage homosexuel (et l'adoption), je défends le libéralisme, la libre entreprise et la réussite personnelle tout en souhaitant un contrôle de l'État et une égalité des chances à la naissance et dans l'éducation, j'abhorre l'Etat policier tout autant que l'anarchisme, j'ai une conscience écolo mais je suis pro-nucléaire.

Tu me mets où sur ton petit demi-cercle politique ?

Arrête de penser en gauchiste un peu, c'est d'une connerie infinie.

Oh putain, 2 fois de suite. Qu'est ce qui se passe ?

Ck a écrit :

Non mais autant MLP est hypocrite dans sa défense de la laïcité, autant c'est pas anti-républicain. Personnellement je suis contre les prières dans la rue ou la construction de mosquées financées par l'État, mais je suis au contre le baptême des mineurs parce que je considère comme tout autant anti-laïque.

Je doute que ça fasse de moi un anti-républicain et ça ne fait de MLP qu'une hypocrite populiste, comme tous les autres meneurs en fait...

Entièrement d'accord. Mais justement, c'est la subtilité entre penser quelque chose et le mettre en avant dans le programme d'un parti. De la même façon, je trouve le port de la burqa aussi stupide et moyen-âgeux que le concept des nonnes, mais ça n'a rien à voir avec l'immondice qu'a été le débat sur l'Identité Nationale qu'a lancé la loi sur la burqa.

Ck a écrit :

Mais ton gros problème c'est que tu n'as pas de subjectivité personnelle, tu as une subjectivité d gauche puisque tu considères appartenir à cette mouvance politique. Je suis certain qu'un pan de ton idéologie ne vient pas de ce que tu penses toi mais de ce que "la gauche" t'oblige à penser, ce qui est totalement con désolé.

Moi je suis pour un ralentissement de l'immigration, la légalisation du cana, le mariage homosexuel (et l'adoption), je défends le libéralisme, la libre entreprise et la réussite personnelle tout en souhaitant un contrôle de l'État et une égalité des chances à la naissance et dans l'éducation, j'abhorre l'Etat policier tout autant que l'anarchisme, j'ai une conscience écolo mais je suis pro-nucléaire.

Tu me mets où sur ton petit demi-cercle politique ?

Arrête de penser en gauchiste un peu, c'est d'une connerie infinie.

Ah mais je suis tout-à-fait pour l'idée que l'on puisse être complètement en dehors d'un quelconque clivage politique (bien que la plupart des gens qui prétendent l'être soient en fait très partisans, et - EXCUSE-MOI - souvent de droite).

Après, il se trouve que je retrouve la plupart de mes valeurs dans cet ensemble que l'on appelle communément la gauche. D'où cela vient-il ? Pas de mes profs d'histoire, mais probablement à 99% de mes parents, de par l'éducation et les valeurs qu'ils m'ont inculqué - pas "Le socialisme c'est le bien", mais juste les valeurs. Il y en a qui trouveront que ça fait sac à merde sans esprit critique, mais je n'en suis pas à répéter robotiquement ce que j'entends au dîner quand j'argumente, en faisant la sourde oreille au bon sens. J'ai juste intégré les valeurs de mes parents, et ça a construit ma conscience politique sur des arguments que j'ai.

Je pourrais te sortir de grands et beaux discours qui me feraient gagner tous pleins de likes dans une zone de commentaires de 9GAG, "Le jour où un mec de droite propose un programme sensé avec de bonnes idées pour redresser la France je voterai pour lui sans hésiter", etc., parce qu'en gros c'est la rédemption idéale du partisan que tu vois en moi, mais c'est complètement creux comme parole.

Je ne me considère absolument pas comme étriqué dans un vote PS. J'ai fait, j'estime, un travail raisonnable d'information pendant toute la campagne en lisant les programmes, en écoutant les candidats, etc. Et, oh malheur, ils ne m'ont pas tous paru aussi pourris les uns que les autres. Je ne prétends pas que Hollande était objectivement le meilleur candidat, mais qu'il était celui qui correspondait le mieux à mes idées - même si je n'attends pas non plus des licornes de lui. Explique-moi en quoi ça fait de moi un partisan d'avoir pensé ça.

Mon quizz DW a été accepté et je viens de me rendre compte que j'ai fait une erreur dedans >_<.

J'ai fais 17%

C'est dur

C'était un peu le concept aussi, je vois pas l'intérêt de demander "laquelle des compagnes du Docteur est blonde ?". Après, t'as trouvé les questions bien ?