Le Comptoir

Ck a écrit :
Pour ceux qui ne savent pas de quoi on parle : http://www.youtube.com/watch?v=JwfCRAtkYEI
t'as toujours pas appris à écrire un hyperlien toi... naze

Mais y a pas d'explication dans ce trailer, donc comment ça peut etre illogique ? Je dis pas que ça le sera forcement, mais vaut ptet mieux attendre les explications avant de descendre une oeuvre ?

arnaud82 a écrit :

Ck a écrit :
Pour ceux qui ne savent pas de quoi on parle : http://www.youtube.com/watch?v=JwfCRAtkYEI

t'as toujours pas appris à écrire un hyperlien toi... naze
Ça se dit hyperlien ? Pas plutôt lien hypertexte ? Et c'est pas de ma faute si le forum n'a pas la fonctionnalité qui met les liens en liens (très clair cette phrase), sur les autres forums y'a pas de problèmes, je poste sans faire attention par habitude des forums fonctionnels

Ck a écrit :
J'estime qu'une oeuvre ne peut pas être bonne si elle est illogique, ce qui ne veut pas dire qu'elle doit obéir à la logique de ce monde.

Je n'ai rien contre les univers avec une logique différente, mais un univers avec une logique mal établit par méconnaissance scientifique

Et si dans la fiction la logique et les connaissances scientifiques sont complètement différentes de ce qu'elles sont à notre époque et dans notre monde ?

Kokuzoku a écrit :
Mais y a pas d'explication dans ce trailer, donc comment ça peut etre illogique ? Je dis pas que ça le sera forcement, mais vaut ptet mieux attendre les explications avant de descendre une oeuvre ?

JJ Abrams c'est pas le mec qui fait réapparaître des prisonniers dans une prison mais les flics de la série ne pense pas à en poster deux dans le coin pour passer les menottes aux taulards à leurs apparitions ?

bobtista a écrit :

Ck a écrit :
J'estime qu'une oeuvre ne peut pas être bonne si elle est illogique, ce qui ne veut pas dire qu'elle doit obéir à la logique de ce monde.

Je n'ai rien contre les univers avec une logique différente, mais un univers avec une logique mal établit par méconnaissance scientifique

Et si dans la fiction la logique et les connaissances scientifiques sont complètement différentes de ce qu'elles sont à notre époque et dans notre monde ?

Je ne sont pas les scientifiques qui établissent la logique de fonctionnement d'un monde, non ? Notre monde est mieux compris qu'il y a 2000 ans mais sa logique n'a pas variée d'un cheveu.

Mais je suis pas sûr d'avoir compris ce que tu voulais dire.

Bon, j'ai pas regardé le trailer jusqu'au bout car le samedi aprem tous les nolifes sont connectés sur Youtube qui lague méchamment.
Cependant, j'en ai vu 1 min, et :
1) D'où le(s) réalisateur(s) a(ont) vu que les avions tombent comme des mouches quand tout se coupe ??? Bein nan, ils tombent le nez en avant car ils ont une forme aérodynamique
Mais comme dirait Bigard avec sa chauve-souris (houa la ref!), "admettons"
2) Si l’électricité disparait du monde, alors il n'y a plus de vie animale car qu'est-ce qui commande aux muscles de fonctionner ? notre cerveau. Et comment il le fait ? en envoyant des signaux électriques via nos nerfs. Plus de vie animale = plus d'humains = plus d'histoire lol !
Bref, mais là aussi, "admettons"
Si on admet tout un tas d'incohérences physico-chimico-biologiques (à commencer par le dogme à la base de la série : l'électricité disparait, ce qui est impossible), ce bout de trailer que j'ai vu me donne envie de voir le pilot, surtout qu'il y a le méchant de Breaking Bad ! Mais ça me faisait penser à du Lost, et là par contre ça me fait peur pour la suite...

[edit] ha bah oui y'a du JJ Abrams à la production... donc OK, je flippe définitivement là....

Dernière édition le 19 mai 2012 à 17:15

Ck a écrit :

arnaud82 a écrit :

Ck a écrit :
Pour ceux qui ne savent pas de quoi on parle : http://www.youtube.com/watch?v=JwfCRAtkYEI

t'as toujours pas appris à écrire un hyperlien toi... naze

Ça se dit hyperlien ? Pas plutôt lien hypertexte ? Et c'est pas de ma faute si le forum n'a pas la fonctionnalité qui met les liens en liens (très clair cette phrase), sur les autres forums y'a pas de problèmes, je poste sans faire attention par habitude des forums fonctionnels
Oui fillette, ça se dit
Et je connais ton argument, tu me l'avais déjà sorti

Ck a écrit :

bobtista a écrit :

Ck a écrit :
J'estime qu'une oeuvre ne peut pas être bonne si elle est illogique, ce qui ne veut pas dire qu'elle doit obéir à la logique de ce monde.

Je n'ai rien contre les univers avec une logique différente, mais un univers avec une logique mal établit par méconnaissance scientifique

Et si dans la fiction la logique et les connaissances scientifiques sont complètement différentes de ce qu'elles sont à notre époque et dans notre monde ?

Je ne sont pas les scientifiques qui établissent la logique de fonctionnement d'un monde, non ? Notre monde est mieux compris qu'il y a 2000 ans mais sa logique n'a pas variée d'un cheveu.

Mais je suis pas sûr d'avoir compris ce que tu voulais dire.

Je voulais dire que dans une fiction tu peux faire ce que tu veux puisque c'est fictionnel, pas besoin d'obéir à la logique ou la science, oui il faut faire abstraction de beaucoup de détails, mais bon... Mieux vaut en rire que s'y accrocher.

Dernière édition le 19 mai 2012 à 17:19

Non, le but de la fiction est d'être surréaliste, pas irréaliste.

Ck a écrit :

Kokuzoku a écrit :
Mais y a pas d'explication dans ce trailer, donc comment ça peut etre illogique ? Je dis pas que ça le sera forcement, mais vaut ptet mieux attendre les explications avant de descendre une oeuvre ?

JJ Abrams c'est pas le mec qui fait réapparaître des prisonniers dans une prison mais les flics de la série ne pense pas à en poster deux dans le coin pour passer les menottes aux taulards à leurs apparitions ?

La flemme de vérifier, mais dans mon souvenir y a que le premier qui se reveil dans la prison. Mais bon comme je l'ai dis j'attend d'avoir un minimum d'explication avant de juger. Une voix off dans un trailer ça fait un peu short.

Mouais mais une porte des étoiles est irréelle, non ?

Puis, en plus, Abrams à la production, c'est encore "pire" qu'Abrams à l'écriture.

Ck a écrit :
Je suis obligé de m'attacher aux détails, c'est une part de ma nature, l'illogisme m'insupporte au plus profond. J'estime qu'une oeuvre ne peut pas être bonne si elle est illogique, ce qui ne veut pas dire qu'elle doit obéir à ma logique, à la logique de ce monde. Qu'il y ait de la magie dans un monde ne me dérange pas, pas plus que les vaisseaux qui fonctionne grâce à un système énergétique complexe.

Je n'ai rien contre les univers avec une logique différente, mais un univers avec une logique mal établit par flemmardise scénaristique ou méconnaissance scientifique n'est AMHA pas défendable. Ce n'est même pas appréciable pour tout être critique et cultivé, ce type de séries/whatever est à réserver aux simplets.

Comme tu le dis "y'a une explication capillotractée, certainement pas plausible", alors quel intérêt ? La fiction ne doit pas raconter des histoires irréalistes mais surréaliste. Il n'existe probablement pas de Walter White pourtant l'histoire est à portée. Si tu actives l'option magie sur notre monde, certaines histoires restent plausibles, d'autres sont ridicules (cf le season final de OUAT où les scénaristes avaient la flemme de faire un truc crédible) et si tu poses comme base que dans tel univers, en 2347 les humains ont des vaisseaux qui voyage à la vitesse de la lumière, pourquoi pas après tout. Mais que dans un monde équivalent que certaines choses arrêtent de fonctionner sans obéir à une quelconque logique, ce n'est pas défendable.

Dans ce cas, si tu n'aime que ce qui est logique, harmonieux, je ne sais pas comment tu peux regarder des séries ou même vivre. Il y a toujours des incohérences, plus ou moins marquées, mais elles sont là. L'univers n'est même pas logique a son niveau le plus fondamental: tu prends des notions de physique quantique et c'est bon, t'es dans un monde inconnu où les conséquences arrivent avant les causes et où la flèche du temps n'est pas fixe.
M'enfin, dans tout les cas, comme je te le disais, même si tu n'aime pas ça, t'es pas obligé de rager dessus indéfiniment.

Tu qualifie ça de "flemmardise scénaristique", c'est pas forcement vrai non plus. Ça arrive, je ne vais pas le nier (comme tu l'a souligné dans Once Upon A Time par exemple). Mais ça ne veut pas dire que ça ne sera pas justifié par la suite (genre l'épée du prince est enchantée ou je ne sais pas trop quoi) ... et il faut aussi laisser un peu de place à l'imagination du spectateur, à la surprise. Les auteurs / scénaristes ne peuvent pas tout contrôler, chaque détail, du début à la fin.

Ensuite, tu dis que si l'explication ne tiens pas la route, il n'y a pas d’intérêt ... t'es sérieux en disant ça ?
L'explication en elle-même n'est qu'un faire-valoir, un moteur pour la quête, le déclenchement de l'intrigue et c'est le chemin pour y arriver qui est important ! Même si la conclusion est décevante, ça n’enlèvera pas que l'histoire pour y parvenir sera peut-être bien et te tiendra en haleine ... En plus, vu qu'on retombe sur un monde post-apocalyptique, je suppose que l'histoire de la coupure de courant ne sera qu'une partie de l'intrigue, l'histoire de fond, voir uniquement un événement déclencheur qui cache d'autres choses et que la série ne va pas se concentrer uniquement la dessus, mais sur la vie dans ce nouveau monde, les organisations humaines, les buts des factions en présence, etc.
Genre, The Walking Dead, t'as les zombies ... mais au final, ce qui a déclenché l'apparition des zombies: tous les persos principaux s'en foutent. Le principal: c'est la survie (et survivre aux conneries des gens, c'est difficile ).

Et je suis d'accord sur le sur-réalisme ... mais tu ne va pas me dire que tu sais tout sur le monde et l'univers ? Tu ne va pas me dire qu'il n'y a pas des mécanismes, des choses qui nous sont inconnues ? Alors si on te sors un champ magnétique-quantique bizarre qui produit des effets étonnants, c'est pas forcement de la faiblesse scénaristique, ça peut-être une justification ... pas forcement très plausible, mais on en sais rien.
Prends FlashForward (2009) par exemple. Ils expliquent que le blackout est causé en partie par l'accélérateur de particules du CERN, couplé avec une autre invention. C'est une explication qui n'est pas franchement plausible (quel est le rapport entre la conscience humaine et un accélérateur de particules ? C'est quoi cette invention magique qui fait le pont entre les deux ?) mais elle passe, simplement parce qu'on peut se dire: pourquoi pas ? Et ça, t'es capable de le dire pour l'an 2347 mais pourquoi tu le dis pas en 2012 ?

Ck a écrit :
JJ Abrams c'est pas le mec qui fait réapparaître des prisonniers dans une prison mais les flics de la série ne pense pas à en poster deux dans le coin pour passer les menottes aux taulards à leurs apparitions ?

Encore une fois, tu abats ta hache sans savoir ...
Il n'y en a qu'un qui apparait à Alcatraz même ... les autres popent partout aux USA (et même dans le monde) et à des moments complétement différents.